风凌天下,穿越小说完本 ,遮天

消息2019年4月20日-21日，由中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)主辦的“第十三屆中國(guó)期貨分析師暨場(chǎng)外衍生品論壇”在杭州JW萬(wàn)豪酒店舉行。本屆論壇以“立足本源高效融合創(chuàng)新發(fā)展——期貨及衍生品市場(chǎng)服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略”為主題，圍繞“保險(xiǎn)+期貨”、場(chǎng)外衍生品、資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)及期貨分析師人才培養(yǎng)等服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)模式創(chuàng)新與隊(duì)伍建設(shè)的重點(diǎn)領(lǐng)域，深入探討期貨行業(yè)如何立足風(fēng)險(xiǎn)管理的本源，促進(jìn)期貨與現(xiàn)貨、場(chǎng)內(nèi)與場(chǎng)外、境內(nèi)與境外市場(chǎng)的高效融合，銳意創(chuàng)新，奮發(fā)有為，推進(jìn)期貨行業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，推進(jìn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展。

參與全程直播。

在4月20日下午的專場(chǎng)活動(dòng)“黑色金屬產(chǎn)業(yè)與衍生品分論壇”中，幾位業(yè)內(nèi)人士圍繞“期貨行業(yè)為鋼鐵產(chǎn)業(yè)提供風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)經(jīng)驗(yàn)分享”展開互動(dòng)交流。交流話題包含：

1.鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈期貨工具實(shí)際應(yīng)用經(jīng)驗(yàn)分享

2.鋼鐵產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)展望和潛在風(fēng)險(xiǎn)

3.增值稅下調(diào)對(duì)鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈利潤(rùn)和各品種價(jià)格的影響

4.對(duì)期貨風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)的需求和發(fā)展趨勢(shì)探討

以下為文字實(shí)錄：

主持人(汪麗麗)：大家下午好，非常高興能在這里給大家主持下面的圓桌論壇。

尊敬的王明偉會(huì)長(zhǎng)、王利群副會(huì)長(zhǎng)，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來(lái)賓，女士們、先生們，下午好。

我是本次圓桌論壇的主持人，我是汪麗麗，來(lái)自五礦經(jīng)易期貨，在公司主要是負(fù)責(zé)國(guó)際業(yè)務(wù)。非常的高興能夠在這個(gè)日子和大家一起討論黑色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，說(shuō)實(shí)話黑色產(chǎn)業(yè)并不是我的專長(zhǎng)，我也很高興能有機(jī)會(huì)在這里跟大家一起學(xué)習(xí)，跟行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)和行業(yè)的專家一起來(lái)探討。

首先我非常感謝中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)和中鋼協(xié)能夠給我們五礦經(jīng)易期貨一個(gè)跟大家一起交流和學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。同時(shí)感謝我們的合作伙伴國(guó)投安信期貨，尤其是我們的劉若顏總，在這里跟我們大家一起分享她的生日，最后要感謝大家，尤其是站在后排的朋友們，感謝你們的支持，明年我們希望能夠準(zhǔn)備一個(gè)更大的會(huì)場(chǎng)，盡量大家都有座位。

剛剛兩位會(huì)長(zhǎng)和幾位嘉賓為我們?cè)敿?xì)梳理了2019年黑色產(chǎn)業(yè)鏈與期貨行業(yè)的市場(chǎng)形勢(shì)。中國(guó)商品期貨經(jīng)過(guò)快速、穩(wěn)健的發(fā)展，交易品種和產(chǎn)業(yè)覆蓋面更加廣泛，服務(wù)產(chǎn)業(yè)客戶的廣度和深度也日益增強(qiáng)。截止2018年，全國(guó)期貨市場(chǎng)累計(jì)成交30.28億手，累計(jì)成交額約為210.8萬(wàn)億元。

我們也非常的期待在國(guó)際化的進(jìn)程過(guò)程中和專業(yè)金融機(jī)構(gòu)參與的過(guò)程中，產(chǎn)業(yè)隨著大家的深入的參與能夠更加的廣闊，未來(lái)的前景也更加的光明。

在國(guó)內(nèi)期貨品種發(fā)展中黑色產(chǎn)業(yè)是非常耀眼的一個(gè)產(chǎn)品，我們今天有幸邀請(qǐng)了上期所商品一部的經(jīng)理助理金明老師和我們的嘉賓一起進(jìn)行下面的圓桌論壇。

今天的圓桌論壇分為兩個(gè)，第一個(gè)圓桌論壇主要圍繞鋼材產(chǎn)業(yè)的期貨市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)管理來(lái)展開的?，F(xiàn)在我們邀請(qǐng)我們的主持人和嘉賓上場(chǎng)，我們本次論壇由五礦經(jīng)易期貨研究所副所長(zhǎng)魏松輝主持，參加本次圓桌論壇的嘉賓是熱聯(lián)集團(tuán)股份有限公司產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)部副總經(jīng)理張慧；

五礦產(chǎn)業(yè)金融服務(wù)(深圳)有限公司杭州分公司螺礦部總經(jīng)理沈俊；

上海期貨交易所商品一部經(jīng)理助理金明；

山西華鑫煤焦化實(shí)業(yè)集團(tuán)有限責(zé)任公司煤焦事業(yè)部投資總監(jiān)；

南京鋼鐵集團(tuán)市場(chǎng)部部長(zhǎng)張秋生。

下面讓各位嘉賓來(lái)分享他們的觀點(diǎn)。

主持人(魏松輝)：很榮幸這次跟各位來(lái)賓一起參加這次的論壇，我們本次的論壇是聚焦于鋼鐵行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)，分享實(shí)體企業(yè)在經(jīng)營(yíng)過(guò)程中對(duì)期貨應(yīng)用的實(shí)際經(jīng)驗(yàn)的分享。對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈在上、中下游在經(jīng)營(yíng)過(guò)程中面臨的風(fēng)險(xiǎn)，如何利用期貨工具來(lái)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。希望可以細(xì)聊一下金融工具怎么樣具體的或者更好的來(lái)服務(wù)實(shí)體事業(yè)。

第一個(gè)話題，鋼鐵產(chǎn)業(yè)期貨工具的分享。

金明：謝謝主持人，和熱卷期貨的上市一樣，這幾個(gè)期貨品種伴隨著我國(guó)鋼鐵產(chǎn)業(yè)的發(fā)展已經(jīng)成為全球最活躍的商品期貨品種之一。

在以螺紋鋼期貨為例，螺紋鋼期貨近年來(lái)的平均年成交量大約是整個(gè)全國(guó)螺紋鋼的產(chǎn)量跟消費(fèi)量的30倍左右，2018年螺紋鋼單邊成交了5.31億手，熱卷隨著2010年上市以來(lái)，流動(dòng)性逐漸充裕，成交量是產(chǎn)量跟消費(fèi)量的4倍，呈現(xiàn)一個(gè)運(yùn)行平穩(wěn)，交割有序的態(tài)勢(shì)。

主持人：謝謝金明總。

接下來(lái)想問(wèn)一下熱聯(lián)的張慧總，能不能跟我們分享一下產(chǎn)業(yè)鏈金融產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)的案例和經(jīng)驗(yàn)。

張慧：好，謝謝。

我先大概介紹一下熱聯(lián)是什么樣的定位，杭州熱聯(lián)股份有限公司把自己的業(yè)務(wù)定位，要致力于成為黑色產(chǎn)業(yè)鏈最優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)商。為什么要做這個(gè)事情？原來(lái)我們相當(dāng)于有一些，有我們比較豐富的貿(mào)易渠道，也有我們價(jià)格管理的經(jīng)驗(yàn)，原來(lái)價(jià)格管理的經(jīng)驗(yàn)為我們的貿(mào)易體量服務(wù)。通過(guò)我們的貿(mào)易體量運(yùn)營(yíng)下來(lái)以后，我們發(fā)現(xiàn)實(shí)體企業(yè)里面對(duì)期貨的訴求是非常大的。因?yàn)閼?yīng)用這個(gè)工具不僅需要你對(duì)于這個(gè)工具有一個(gè)比較深刻的理解，還要有滿足它的各種各樣的條件，所以我們現(xiàn)在的定位是致力于黑色產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)商。

所謂服務(wù)就是提供各種各樣的服務(wù)，從我們的黑色產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)看，或者說(shuō)所有的行業(yè)來(lái)看，我們覺(jué)得所有行業(yè)的運(yùn)營(yíng)其實(shí)是四流合一的，第一個(gè)是物流，是從一個(gè)原料生產(chǎn)出來(lái)東西，滿足人民日常生活的需求。第二個(gè)是價(jià)格流，第三個(gè)是資金，資金附著在物流上面，最后一個(gè)是我們的信息，我們的物流里面隱含了很多信息。

對(duì)于這些價(jià)格流、資金流、物流、信息流，所有的我們?cè)谛袠I(yè)里面的企業(yè)它對(duì)于這四流都有訴求。為什么？?jī)r(jià)格流其實(shí)直接關(guān)系著產(chǎn)業(yè)鏈每個(gè)個(gè)體的盈利狀況。信息流相當(dāng)于用信息流來(lái)反饋價(jià)格流判斷，對(duì)于物流和資金流這兩塊，為了提升我們的資金利用效率和物流中轉(zhuǎn)率來(lái)反恐我們的實(shí)體企業(yè)的利用率。這四流都是利潤(rùn)，都是企業(yè)里面每個(gè)個(gè)體的利潤(rùn)組成。

現(xiàn)在我們針對(duì)于這四流里面我們是這樣想來(lái)推進(jìn)我們的產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)的，比如說(shuō)像價(jià)格流，這個(gè)東西是最直觀的訴求，它和我們的利潤(rùn)直接相關(guān)。在價(jià)格流上面的判斷是兩塊，第一是價(jià)格的方向，第二個(gè)通過(guò)什么樣的方式實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)。我們?cè)谥铝τ谕七M(jìn)，當(dāng)你有明確觀點(diǎn)的，我們可以提供最優(yōu)質(zhì)的，或者是成本最低的工具來(lái)滿足你的訴求。比如說(shuō)現(xiàn)在的企業(yè)有可能，或者是終端企業(yè)他想在低價(jià)采購(gòu)，對(duì)我們的生產(chǎn)企業(yè)想高價(jià)銷售，保證他的銷售價(jià)格更高。所以這個(gè)就造成了一個(gè)高銷售價(jià)格和低采購(gòu)價(jià)格之間的對(duì)立關(guān)系。我們現(xiàn)在切進(jìn)去，我們動(dòng)作我們的管理手段切進(jìn)去，使它的高價(jià)和低價(jià)的時(shí)間點(diǎn)發(fā)生錯(cuò)位，使產(chǎn)業(yè)鏈不是對(duì)立的關(guān)系，就可以滿足上下游訴求。

對(duì)于物流和資金我們是這樣想的，有一些實(shí)體的物流是沒(méi)有辦法改變的，我們鋼鐵行業(yè)經(jīng)過(guò)幾十年的歷程，所以這時(shí)候就是我們期貨工具又派上用場(chǎng)，也可以把我們的庫(kù)存和價(jià)格分開，通過(guò)這樣的方式來(lái)滿足我們實(shí)體企業(yè)的需求。

這是我們的兩個(gè)努力方向。

主持人：謝謝！

剛才也聽(tīng)了南鋼張部長(zhǎng)很精彩的分享，也聽(tīng)了張部長(zhǎng)對(duì)于我們期貨怎么樣更好的服務(wù)實(shí)體企業(yè)的訴求，想問(wèn)一下張部長(zhǎng)，現(xiàn)在鋼鐵企業(yè)在期貨工具具體是怎么去玩的？

張秋生：我匯報(bào)三點(diǎn)，第一點(diǎn)我們鋼廠這些實(shí)體需要期貨公司做什么，它的痛點(diǎn)在哪里，我覺(jué)得是三個(gè)方面，一個(gè)是方面是庫(kù)存管理，那么大的庫(kù)存管理，我們的銷售端和采購(gòu)端如果全國(guó)所有的鋼廠是20萬(wàn)億，比期貨的盤面大得多，有這么大的題材在這兒，期貨公司怎么用這個(gè)去講故事，在期貨里面掙錢。這是第一個(gè)痛點(diǎn)。

第二個(gè)痛點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)管理。因?yàn)槲覀冇泻枚嗟陌宀?、品種材，它的定貨基本上半年一年甚至更長(zhǎng)，前端的價(jià)格是鎖定的，如何防止原料端上漲來(lái)擠占我的利潤(rùn)。

第三個(gè)，鋼廠有這么大的資源，這幾年應(yīng)該說(shuō)連續(xù)三年的供給側(cè)改革現(xiàn)金流也很充裕，用這個(gè)錢怎么樣去套利，怎么樣讓它產(chǎn)生價(jià)值，這是企業(yè)目前三個(gè)痛點(diǎn)。

螺紋鋼09年上市，我們實(shí)際上已經(jīng)開始成立期貨部了，真正操作是從06年開始操作的。我們目前主要是四種形式，第一就是套保，就是鋼材端價(jià)格點(diǎn)完以后，在原料端鎖住，這個(gè)是很簡(jiǎn)單的，至于期貨價(jià)格在高位還是低位與我沒(méi)關(guān)系。第二個(gè)實(shí)際上是去庫(kù)存，也就是我們說(shuō)判斷價(jià)格相對(duì)偏低了，可以在期貨增加原料庫(kù)存，作為鋼廠來(lái)講是天然的多頭，天然的成材的空頭。

第三個(gè)就是基差。今年我們又嘗試了期貨和期權(quán)對(duì)沖，就是在期貨上做保險(xiǎn)，從我們產(chǎn)業(yè)來(lái)講就是做保險(xiǎn)，目前我們主要是做這四種形式。

從后期我覺(jué)得鋼廠很希望，我剛才講的那三個(gè)痛點(diǎn)，能不能把那個(gè)蛋糕做大，需要我們期貨公司去共同的研討一種新的商業(yè)模式，這種商業(yè)模式因?yàn)槲覀冋J(rèn)為后期鋼廠的競(jìng)爭(zhēng)一定產(chǎn)業(yè)鏈的競(jìng)爭(zhēng)，不是一個(gè)鋼廠的競(jìng)爭(zhēng)。作為金融要為實(shí)體服務(wù)怎么服務(wù)，怎么跟鋼廠去融合，這是我們目前最苦惱的。謝謝！

主持人：謝謝張部長(zhǎng)的分享。

剛才其實(shí)五礦的沈總也提到，我們目前的參與方式，實(shí)際上現(xiàn)在期貨行業(yè)都成立子公司，希望更加積極參與到這個(gè)市場(chǎng)里面來(lái)。在下面的話題我們會(huì)展開細(xì)聊。

現(xiàn)在想問(wèn)一下華鑫的楊凱總，對(duì)于煤焦企業(yè)怎么樣應(yīng)用期貨工具來(lái)實(shí)現(xiàn)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，或者是獲利的？

楊凱：對(duì)于我們焦化企業(yè)，因?yàn)樘幱诤谏a(chǎn)業(yè)鏈的終端，不像鋼廠老大哥，可以進(jìn)行一個(gè)買入的套保，也可以進(jìn)行一個(gè)成材的賣出套保。

之前焦化企業(yè)是夾心包，兩頭受氣的，焦化自身的產(chǎn)業(yè)格局焦化廠比較偏多一點(diǎn)。

目前的焦化企業(yè)常規(guī)的套保主要還是期現(xiàn)貨的套保，針對(duì)焦炭的套保。焦煤價(jià)格偏長(zhǎng)一些，不是太市場(chǎng)化，相對(duì)來(lái)說(shuō)焦煤的價(jià)格穩(wěn)定，在一個(gè)區(qū)間里面。可能后期的話要上氣煤這個(gè)品種，現(xiàn)在因?yàn)榻够绻涿哼@方面，氣煤占的比重比較大，如果把氣煤這個(gè)品種上來(lái)，疊加焦煤，對(duì)于我們焦化企業(yè)進(jìn)行未來(lái)的套保，我們也有原料端和焦炭端進(jìn)行一個(gè)買入套保和賣出套保，可能后期對(duì)于我們比較好一些。

主持人：謝謝楊凱總的分享。

剛才沈俊總也提到了后期服務(wù)的想法，我們認(rèn)為期貨行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)是嫁接實(shí)體的橋梁。在現(xiàn)有的運(yùn)營(yíng)忙市下有沒(méi)有更多的期限服務(wù)的模式，可以供實(shí)體企業(yè)，或者說(shuō)雙方怎么合作的問(wèn)題？

沈?。何矣X(jué)得魏總這個(gè)問(wèn)題比較大，其實(shí)客戶的需求是各式各樣的，最核心的都是對(duì)價(jià)格的管理。等于說(shuō)我們的實(shí)體企業(yè)就我個(gè)人跟實(shí)體企業(yè)打交道的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，他們對(duì)期權(quán)類的業(yè)務(wù)是比較容易接受的，期權(quán)作為買權(quán)的一方的話，最多損失是權(quán)利金，很多時(shí)候做期貨的時(shí)候，很多的實(shí)體企業(yè)會(huì)把期貨這個(gè)工具的性質(zhì)扭曲掉。有的時(shí)候畢竟我們?cè)谧鎏灼诒Ｖ档臅r(shí)候如果不套會(huì)怎么樣，這個(gè)假設(shè)會(huì)非常多。我們期貨公司都成立了場(chǎng)外期權(quán)的團(tuán)隊(duì)，這個(gè)事情對(duì)這個(gè)市場(chǎng)是比較好的事情，我個(gè)人覺(jué)得。

我們打個(gè)比方，我們之前像2018年之前，幾乎所有的貿(mào)易商都有一個(gè)概念叫冬儲(chǔ)，從2018年年底開始這個(gè)概念很淡薄了。還有一個(gè)事情，很大一部分份額被期現(xiàn)公司分走了，大部分期現(xiàn)公司會(huì)做一個(gè)逆向的套利，這個(gè)對(duì)于貿(mào)易現(xiàn)貨商來(lái)說(shuō)得到了很大的好處。

原來(lái)的貿(mào)易商做冬儲(chǔ)大部分是需要資金托盤的，現(xiàn)在大家只要15%的保證金，很多的期限公司都愿意跟他們做托盤業(yè)務(wù)，而且不需要資金的，這種方式來(lái)做就解決了貿(mào)易商很大的痛點(diǎn)，第一個(gè)他們不需要付這么大的資金，第二個(gè)價(jià)格容易管控一點(diǎn)。

還就現(xiàn)在的冬儲(chǔ)貿(mào)易商，從獲利角度來(lái)講，兩個(gè)月資金利息算起來(lái)，再加上倉(cāng)儲(chǔ)的成本是80塊錢，如果純賭市場(chǎng)的話沒(méi)必要拿現(xiàn)貨了，這這幾年市場(chǎng)變化比較大的地方。

期權(quán)有一個(gè)最大的方式，期權(quán)的模式是可以量身訂作的，很多的貿(mào)易商他們有這種需求，但是市面上在做的也有部分，但是參與的程度并不高，但是未來(lái)我覺(jué)得這是一個(gè)很大的市場(chǎng)。

主持人：對(duì)，我們也感覺(jué)后面的發(fā)展應(yīng)該還有很大的空間。

第一個(gè)話題也敢想各位的分享。我們接下來(lái)聊聊鋼鐵行業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)跟發(fā)展過(guò)程中潛在風(fēng)險(xiǎn)的話題。

首先請(qǐng)各位談?wù)勪撹F行業(yè)作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)不同的參與者對(duì)下游的發(fā)展有什么看法。

張慧：應(yīng)該這么來(lái)講，就是作為我們貿(mào)易商，我們其實(shí)是有危機(jī)感的，就是我們比如說(shuō)像我們南鋼這么偉大的企業(yè)現(xiàn)在也在拓展直銷這塊，我們從2016年開始，2017年、2018年我們所有的行業(yè)里面的直銷都在增量，我們的貿(mào)易環(huán)境應(yīng)該是比較惡化的，一個(gè)是量規(guī)模在縮減，第二個(gè)是貿(mào)易利潤(rùn)也在壓縮。像我們這樣的貿(mào)易企業(yè)如何在產(chǎn)業(yè)鏈里面生存？那是我們作為一個(gè)貿(mào)易人要深切思考的問(wèn)題，所以我們現(xiàn)在剛才我講了，我們集團(tuán)在轉(zhuǎn)型，也是意識(shí)到這個(gè)東西，也是想把自己有優(yōu)勢(shì)的東西把它發(fā)揮的更大，然后為我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里面做一個(gè)爭(zhēng)一席之地。

對(duì)我們貿(mào)易企業(yè)來(lái)講，現(xiàn)在整個(gè)的環(huán)境，就是我們的信用環(huán)境在變好，但是貿(mào)易環(huán)境在變差，所以我們后面關(guān)心的問(wèn)題其實(shí)就是說(shuō)，我們能為這個(gè)產(chǎn)業(yè)提供什么東西，我一定是一個(gè)產(chǎn)業(yè)人才能在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面生存。這是我們最基本認(rèn)識(shí)，就是我們要為這個(gè)企業(yè)，要為這個(gè)產(chǎn)業(yè)提供一些增量的東西。這我前面講的產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)的東西，價(jià)格管理、物流管理，包括您提到的庫(kù)存管理，都在我們其實(shí)想做的業(yè)務(wù)范圍內(nèi)。因?yàn)樽鳛槲覀冏哉J(rèn)為從事十幾年的價(jià)格管理行業(yè)，對(duì)于價(jià)格管理還是有一定的優(yōu)勢(shì)，我們想把這個(gè)優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)。

這是我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里面的立身之本。

金明：鋼鐵企業(yè)的發(fā)展可能我個(gè)人是看不了這遠(yuǎn)，按照一些發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)歷程來(lái)看，日本以前鋼鐵是很多的，慢慢就越來(lái)越少了。我們中國(guó)的鋼鐵行業(yè)我個(gè)人覺(jué)得以后的兼并重組是一個(gè)必由之路，剩下的鋼廠可能不會(huì)太多的，我們大致這么想，鋼廠有三種鋼廠，一種鋼廠是不會(huì)倒的，而這種鋼廠我們大致想跟軍工、國(guó)防有關(guān)的，這種鋼廠是不能倒的。還有一種不會(huì)倒的，它的成本管控，它的管理特別好，它在市場(chǎng)上非常有競(jìng)爭(zhēng)力的，不會(huì)倒。在中間的鋼廠要么是重組出去，要么是逐漸消失了。這個(gè)趨勢(shì)在的話，我們的經(jīng)銷商也是一樣的，這些經(jīng)銷商要么是不能倒的，要么是不會(huì)倒的，剩下的經(jīng)銷商慢慢就出去了。

我們要扶持自己的對(duì)手，讓他成為不會(huì)倒的企業(yè)和貿(mào)易公司，這個(gè)時(shí)候我們跟對(duì)手一起活下來(lái)，那個(gè)時(shí)候是穩(wěn)定的，這個(gè)市場(chǎng)能夠經(jīng)營(yíng)的下來(lái)，有一席之地在，這個(gè)行業(yè)也算立住腳了。

說(shuō)做的特別特別好，未來(lái)像傳統(tǒng)的大宗商品國(guó)際公司一樣去運(yùn)作，這個(gè)是以后的事情，第一步首先要參與進(jìn)來(lái)，跟自己的對(duì)手一起活下來(lái)，這個(gè)趨勢(shì)能把握的住的話，就算我們階段性已經(jīng)取得勝利了。

我個(gè)人是這么看的。

沈俊：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題各位都比我要專業(yè)的很多，作為期貨公司來(lái)說(shuō)，我們首先要做精做細(xì)現(xiàn)有的品種，未來(lái)我們也會(huì)進(jìn)跟隨鋼鐵產(chǎn)業(yè)的變化來(lái)及時(shí)修訂一些不太活躍的合約，能夠改善這些合約的市場(chǎng)發(fā)揮功能。

第二塊，跟隨鋼鐵行業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)，開發(fā)一些新的品種，比如說(shuō)基于消費(fèi)升級(jí)，例如不銹鋼之類的產(chǎn)品。

楊凱：我從兩個(gè)角度，現(xiàn)在焦煤山西焦煤為主，基本上焦煤價(jià)格是比較穩(wěn)定的，市場(chǎng)煤看山西焦煤的報(bào)價(jià)?？赡芪磥?lái)的話焦炭現(xiàn)在已經(jīng)有部分主流的焦企和下游的鋼廠在簽長(zhǎng)期。

還有未來(lái)焦炭，還有港口的成交，在疊加期貨盤面算一個(gè)升貼水綜合有一個(gè)市場(chǎng)指導(dǎo)價(jià)。

成材隨著供給側(cè)改革會(huì)越來(lái)越好，鋼貿(mào)商這方面，未來(lái)鋼廠肯定是給鋼貿(mào)商讓利的，最近這幾年比如說(shuō)2017年、2018年做鋼貿(mào)的受傷很嚴(yán)重，2019年的做冬儲(chǔ)的雖然是沒(méi)虧錢，但是張部長(zhǎng)提到的，是因?yàn)榻衲曜龆瑑?chǔ)的主要是鋼廠和大戶拿貨比例比較大，然后導(dǎo)致價(jià)格被挺著，導(dǎo)致做冬儲(chǔ)的是賺錢的。但是長(zhǎng)期來(lái)看，認(rèn)為鋼廠應(yīng)該給鋼貿(mào)商讓利的，鋼廠認(rèn)為價(jià)格有風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)折機(jī)出售一些遠(yuǎn)期合約。

可能還有未來(lái)的鋼貿(mào)商他可能退出現(xiàn)貨市場(chǎng)，就成為期貨盤面的這種虛擬的貿(mào)易商。還有就是期貨，取決于以期貨為主還是現(xiàn)貨為主，如果以啟航為主的話，可能也部分是長(zhǎng)協(xié)，感知市場(chǎng)的價(jià)格，然后主要的盈利是期貨盤面，還有部分是以現(xiàn)貨為主，可能期貨盤面進(jìn)行價(jià)格發(fā)現(xiàn)，折期進(jìn)行一些套期保值。

這是我的理解。

泰国试管婴儿泰国试管婴儿成功率雅堂美国试管婴儿官方试管婴儿检查方法夏令营入营怎样去泰国做试管宝宝

張秋生：我說(shuō)一下，實(shí)際上我覺(jué)得目前作為市場(chǎng)來(lái)看，我覺(jué)得短周期不要看需求，需求不會(huì)太差，關(guān)鍵看供應(yīng)。而且目前我們壓力最大的是在供應(yīng)端，如果供應(yīng)端沒(méi)有一個(gè)好的差別，現(xiàn)在一季度10%，還有很多的電爐還沒(méi)有常復(fù)產(chǎn)，這個(gè)研究是非常大的。

第二個(gè)隨著鋼廠的進(jìn)步，效率的提升，提升的空間也是非常大的，怎么做？我覺(jué)得后面三個(gè)方面，一個(gè)就是產(chǎn)業(yè)集中度，我們目前的產(chǎn)業(yè)集中度鋼廠行業(yè)大概在34%左右，后期實(shí)際上國(guó)家已經(jīng)很明顯要培養(yǎng)大企業(yè)集團(tuán)，甚至要培養(yǎng)億噸產(chǎn)能的集團(tuán)，這種大的趨勢(shì)是不可逆的。同時(shí)，也是對(duì)我們中小型貿(mào)易商是一個(gè)致命的打擊，隨著鋼廠的集中度越高，鋼廠的話語(yǔ)權(quán)越大，貿(mào)易商的討價(jià)還價(jià)空間越來(lái)越小。目前大的鋼貿(mào)商的趨勢(shì)也在，實(shí)際上也是一種大的貿(mào)易商，或者說(shuō)平臺(tái)貿(mào)易商，這種貿(mào)易商后期一旦成熟會(huì)取代各種小貿(mào)易商，所以小貿(mào)易商的生存空間會(huì)越來(lái)越小。這是一個(gè)概念。

我們也建議，我們也跟很多我們自己的貿(mào)易商在談，貿(mào)易商也要跟產(chǎn)業(yè)結(jié)合起來(lái)，變成它的產(chǎn)業(yè)鏈，后面的競(jìng)爭(zhēng)是產(chǎn)業(yè)鏈的競(jìng)爭(zhēng)，跟著產(chǎn)業(yè)鏈競(jìng)爭(zhēng)就有優(yōu)勢(shì)。

第二個(gè)很熱火的搬遷，因?yàn)楹笃陔S著鋼廠去產(chǎn)能結(jié)束以后，無(wú)非就是兩個(gè)事情，一個(gè)重組，一個(gè)是優(yōu)化布局。優(yōu)化布局現(xiàn)在一味要求搬到海邊我覺(jué)得是有問(wèn)題的，第一個(gè)問(wèn)題就是如果都布置到海邊一旦發(fā)生一些大的變化，從國(guó)家戰(zhàn)略來(lái)講沒(méi)有縱深，這是跟危險(xiǎn)的。所以為什么剛解放以后，我們的鋼鐵行業(yè)條線布局是按照一線、二線、三線、四線，現(xiàn)在都搬到海邊一旦發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)是很危險(xiǎn)的。

第二個(gè)搬遷的成本，從一個(gè)500億的鋼廠來(lái)看，搬遷成本很大。

第三個(gè)搬遷就能解決環(huán)保問(wèn)題嗎？大家都搬到海邊了，那海邊環(huán)境的容量可能又會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，甚至于還有一些內(nèi)陸企業(yè)搬遷進(jìn)園，原來(lái)的鋼廠離他被搬的地區(qū)大概就一百公里，這個(gè)能解決污染問(wèn)題嗎？

所以搬遷從國(guó)家層面來(lái)講還是應(yīng)該考慮一個(gè)統(tǒng)一的布局，否則可能搬完以后，過(guò)兩年要重新搬。

第三個(gè)我對(duì)環(huán)保的理解，環(huán)保作為層面來(lái)講，我理解它是兩層意思，一方面是環(huán)境治理，第二方面是調(diào)整產(chǎn)能的手段。所以，環(huán)保雖然現(xiàn)在不講一刀切，但是環(huán)保的力量比較合適。

主持人：感謝張部長(zhǎng)的話題。

剛才講到鋼鐵發(fā)展或者說(shuō)各個(gè)先后專家在自己產(chǎn)業(yè)內(nèi)的危機(jī)感是比較強(qiáng)的，實(shí)際上目前整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈利潤(rùn)，景氣度比前幾年好了很多。在目前的水平下，想聽(tīng)一下各位的意見(jiàn)，對(duì)這個(gè)蛋糕怎么切有什么看法？就是這個(gè)利潤(rùn)怎么分，怎么樣才是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈各端的利潤(rùn)才是一個(gè)相對(duì)比較穩(wěn)定的一個(gè)水平，有什么樣的看法？

張秋生：鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈王會(huì)長(zhǎng)說(shuō)的，把這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈變成一個(gè)鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈，就是上下游。我覺(jué)得如果一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的一環(huán)利潤(rùn)過(guò)高實(shí)際上是有問(wèn)題的。

但是這個(gè)利潤(rùn)的分配雖然國(guó)家的宏觀指導(dǎo)非常重要，但是實(shí)際上還是要靠市場(chǎng)來(lái)解決。

我大體是這么一個(gè)觀點(diǎn)。

楊凱：我覺(jué)得實(shí)際上近幾年按照我的理解，從2016年供給側(cè)改革做了兩個(gè)事情，2016年的供給側(cè)改革，2016年黑色系里面最紅火的是煤焦，尤其是焦煤。當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)期上漲是成本推動(dòng)型，那一年的利潤(rùn)大頭是焦煤。后期到2016年年底的時(shí)候，這個(gè)成本推動(dòng)型這個(gè)邏輯坍塌了，因?yàn)橄掠蔚某刹牡睦麧?rùn)是很薄的。

到2017年2018年成材端進(jìn)行產(chǎn)業(yè)利潤(rùn)分配，相對(duì)是運(yùn)行比較好的。我認(rèn)為可能后期黑色產(chǎn)業(yè)鏈的利潤(rùn)分配主要還是看成材這邊。但是爐料系，比如說(shuō)焦煤、焦炭，包括鐵礦石，我認(rèn)為更多的時(shí)候期貨它可能未來(lái)現(xiàn)貨的波動(dòng)性在下降，然后整體來(lái)說(shuō)我認(rèn)為大體就是這么個(gè)意思。

沈?。何矣X(jué)得產(chǎn)業(yè)鏈的利潤(rùn)，因?yàn)樵蹅冧搹S利潤(rùn)最好的時(shí)候，剛剛我們張總都講過(guò)了兩千塊一噸，這個(gè)利潤(rùn)分配問(wèn)題，傾向于只能靠市場(chǎng)去分配。我們部門開會(huì)也講一個(gè)笑話，不可能我們公司掙了10個(gè)億，物業(yè)說(shuō)給我漲一點(diǎn)物業(yè)。邊際上變化的時(shí)候，或者說(shuō)雙方才有可能坐下來(lái)談利潤(rùn)。利潤(rùn)分配認(rèn)為應(yīng)該是按市場(chǎng)來(lái)做的，這個(gè)是比較有效的。

張慧：它一定是一個(gè)市場(chǎng)化的東西，我自己怎么看，我其實(shí)比較關(guān)注材，因?yàn)槲矣X(jué)得材它我們的需求有季節(jié)性，我們的供給有彈性，并且這個(gè)彈性越來(lái)越大，所以它很容易在材這個(gè)節(jié)點(diǎn)上形成一個(gè)矛盾，這個(gè)矛盾其實(shí)會(huì)引發(fā)我們的利潤(rùn)波動(dòng)。

這是我的一個(gè)基本觀點(diǎn)，我覺(jué)得后面還要把一個(gè)因素加上去，就是我們的集中度，就剛剛張部已經(jīng)在提了，提升集中度是一個(gè)趨勢(shì)，并且提升的是，我們現(xiàn)在鏈條里面從持續(xù)的長(zhǎng)周期來(lái)看定價(jià)能力最強(qiáng)的那塊集中度，所以后面從蛋糕怎么來(lái)分的話，覺(jué)得集中度也是一個(gè)非常重要的因素了。

主持人：謝謝各位分享，其實(shí)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，之前跟業(yè)內(nèi)的朋友聊過(guò)這個(gè)話題，現(xiàn)在市場(chǎng)上的人員想鋼廠的利潤(rùn)高，就是利潤(rùn)從下游向中游跟上游轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在目前的狀態(tài)是鋼廠的利潤(rùn)，焦化的利潤(rùn)微利，焦煤的利潤(rùn)比較穩(wěn)定。

各位的想法，也代表產(chǎn)業(yè)內(nèi)的，實(shí)體企業(yè)的一個(gè)運(yùn)營(yíng)的狀態(tài)，后期我們還是看市場(chǎng)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。實(shí)際上在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過(guò)程中，作為各端的參與者有不一樣的風(fēng)險(xiǎn)。張部長(zhǎng)您剛才講到鐵礦石價(jià)格的大幅上漲，請(qǐng)問(wèn)您怎么應(yīng)對(duì)的？

張秋生：是這樣的，今年我們?cè)诘V上占了點(diǎn)小便宜，我們是從去年的10月份開始，從焦炭礦就開始布局了，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)判斷鐵礦在60美金左右就是一個(gè)底部。還有一個(gè)因素，是在前年我們給焦化廠玩死了，什么原因？一個(gè)我們當(dāng)時(shí)的庫(kù)存按照合理庫(kù)存來(lái)備了，備了5萬(wàn)噸的庫(kù)存，結(jié)果趕上下雪，最后就剩三天的庫(kù)存，找了五家合作伙伴談，可以呀，要發(fā)貨沒(méi)問(wèn)題漲價(jià)，所以我們今年吃了這個(gè)苦。當(dāng)時(shí)不是我們一家，包括我們?nèi)A東鋼廠都是跟我們一樣。去年10月份，我們礦、焦，大面積的庫(kù)存，礦原來(lái)是70萬(wàn)噸左右，80萬(wàn)噸左右，放到110萬(wàn)噸到120萬(wàn)噸。這是一個(gè)方面。

第二個(gè)，礦對(duì)于大型鋼廠來(lái)說(shuō)，實(shí)際上市場(chǎng)的波動(dòng)對(duì)它的影響是比較小的，因?yàn)榇笮弯搹S基本上在70%左右的長(zhǎng)息礦，不會(huì)造成恐慌的情緒。還有一部分大型鋼廠有自產(chǎn)礦，在貿(mào)易礦這塊，基本上只有20%左右，在碼頭、水上漂。應(yīng)該說(shuō)整體對(duì)我們影響不是太大，就算20%，我拿高價(jià)礦對(duì)我們影響也不是太大。

當(dāng)然成本肯定是上升的，前面我講的200塊錢的成本是完全按照價(jià)格來(lái)測(cè)算的，對(duì)鋼廠影響200塊錢左右。但是對(duì)于像我們這些有長(zhǎng)息礦(音)的鋼廠影響沒(méi)有那么大。

主持人：在這種價(jià)格上漲的情況下會(huì)考慮從期貨市場(chǎng)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)嗎？

張秋生：這也是我剛才說(shuō)的，鋼廠對(duì)價(jià)格的敏感性是非常清楚的，為什么？我們每天早晨八點(diǎn)到十點(diǎn)，就是大宗原材料鋼廠的價(jià)格，都要還電話會(huì)議，然后在各地的辦事處都要把價(jià)格信息，成交的信息，庫(kù)存的信息，競(jìng)爭(zhēng)鋼廠的狀況都要報(bào)上來(lái)，所以對(duì)價(jià)格很敏感。

比如講像我們?nèi)粘山涣课业匿撹F的數(shù)字，我們基本上認(rèn)定25萬(wàn)噸以上明天的價(jià)格就不會(huì)有問(wèn)題，如果低于15萬(wàn)噸就會(huì)有問(wèn)題，這個(gè)是非常敏感的。

但是它受制于各種壓力，尤其是國(guó)有企業(yè)，它即使看準(zhǔn)了也不愿意做，尤其國(guó)有企業(yè)做對(duì)了沒(méi)有人說(shuō)你好，但是如果做反了問(wèn)題就大了，所以我們沒(méi)有在期貨上做，依然在現(xiàn)貨上搶。我們期貨盤面達(dá)到60美金的時(shí)候我們?cè)诂F(xiàn)貨搶了幾船貨，沒(méi)有在期貨拿。正好是期貨協(xié)會(huì)我們的期貨這些大的機(jī)構(gòu)怎么樣跟我們產(chǎn)業(yè)能夠融合起來(lái)，能夠?yàn)槲覀儺a(chǎn)業(yè)解決痛點(diǎn)，我覺(jué)得你們的收入一定會(huì)非常的高，你們的價(jià)值一定會(huì)得到很好的體現(xiàn)，謝謝！

主持人：我想這個(gè)也可能是五礦經(jīng)易公司跟風(fēng)險(xiǎn)子公司的機(jī)會(huì)，后面的發(fā)展一定非常大。

下面想問(wèn)一下焦炭的問(wèn)題，我們大家看到港口的高庫(kù)存的問(wèn)題對(duì)于目前已經(jīng)微利的焦化企業(yè)來(lái)講，有沒(méi)有出現(xiàn)虧損的風(fēng)險(xiǎn)？怎么去考量這個(gè)問(wèn)題呢？

楊凱：這個(gè)實(shí)際上經(jīng)過(guò)前半輪的降價(jià)，鋼廠已經(jīng)成功把焦化廠的利潤(rùn)打沒(méi)了，實(shí)際上鋼焦博弈這幾年斗爭(zhēng)的很厲害，比如說(shuō)去年鋼廠一直打壓焦化利潤(rùn)打壓的很厲害，下半年焦化反彈的很猛。

現(xiàn)在因?yàn)榍皫啄甑沫h(huán)保升級(jí)，比如說(shuō)原料端精煤不落地，原煤不露天，現(xiàn)在庫(kù)存堆存的能力是急劇的縮減，現(xiàn)在港口上庫(kù)存增加，實(shí)際上是焦企有意識(shí)的進(jìn)行的庫(kù)存前移。現(xiàn)在日照港（600017）是150萬(wàn)噸的庫(kù)存，現(xiàn)在管日照港和董家口做期貨的公司差不多就有50萬(wàn)噸貨，這個(gè)比例是很大的。

現(xiàn)在港口上的貨有做內(nèi)貿(mào)的，有做期貨的，有做出口的，不是單純的貿(mào)易煤，比例有所分化的。

我們焦化現(xiàn)在沒(méi)有利潤(rùn)了，我們?cè)趺崔k？我們焦化沒(méi)有利潤(rùn)這個(gè)情況下，正常大家到盈虧平行線，二季度鋼廠給焦炭讓利的。

主持人：謝謝！

接下來(lái)想問(wèn)一下貿(mào)易環(huán)節(jié)當(dāng)中的幾個(gè)問(wèn)題，在做傳統(tǒng)貿(mào)易的話，如果以前沒(méi)有做期貨，很多時(shí)候用背對(duì)背的方式鎖定貨物。想問(wèn)一下張慧總跟沈總，在貿(mào)易環(huán)節(jié)當(dāng)中怎么樣解決倉(cāng)儲(chǔ)的風(fēng)險(xiǎn)？常備庫(kù)存做的量比較大的時(shí)候，不可能一定貨都不堆，階段性會(huì)出現(xiàn)一些貨的敞口。

張慧：是這樣的，我們的實(shí)物庫(kù)存，我覺(jué)得是這樣，我們的實(shí)物庫(kù)存是衡量在庫(kù)的貨物，這個(gè)貨物其實(shí)整個(gè)集團(tuán)來(lái)講，即使是庫(kù)存最低的時(shí)候，應(yīng)該也有大幾十萬(wàn)噸，因?yàn)槲业馁Q(mào)易體量有1800萬(wàn)噸的量在那里，所以我們的實(shí)物庫(kù)存的風(fēng)險(xiǎn)我們一直是放在我們集團(tuán)的首要位置的。我們現(xiàn)在是幾個(gè)模式在做，第一個(gè)我們是專門的運(yùn)管部，去認(rèn)證符合我們信用的倉(cāng)庫(kù)。第二個(gè)是實(shí)物庫(kù)存，我們每個(gè)月都有盤庫(kù)行為，半年一次大盤，年終一次大盤就是這么來(lái)控制貨權(quán)的。

沈?。何宓V的情況跟張總是一樣的，我們批一個(gè)倉(cāng)庫(kù)沒(méi)那么容易，這個(gè)倉(cāng)庫(kù)的資質(zhì)如果說(shuō)審查過(guò)了才允許在倉(cāng)庫(kù)放一定數(shù)額的現(xiàn)貨，也不能太多。

你剛才說(shuō)的敞口的風(fēng)險(xiǎn)，就是說(shuō)拿了現(xiàn)貨不拋期貨，是這個(gè)意思是嗎？

主持人：對(duì)。

沈?。哼@個(gè)我們期貨子公司是不允許的，可以允許做期貨盤面，不允許做現(xiàn)貨盤面。但凡拿現(xiàn)貨一定拋期貨的。

張慧：我們會(huì)有一點(diǎn)區(qū)別。

沈?。簾崧?lián)是可以這樣做的，我們現(xiàn)在是不允許的，我們探索的模式是這樣的，合約是連續(xù)的，你根本沒(méi)法規(guī)避這個(gè)東西，現(xiàn)貨真是做一點(diǎn)的話，可以找期權(quán)部門合作一下，可以有辦法規(guī)避一下。

主持人：所以合約不連續(xù)，想問(wèn)一下，交易所有沒(méi)有這方面的計(jì)劃和措施？

金明：合約不連續(xù)的問(wèn)題，很多產(chǎn)業(yè)客戶經(jīng)常提出來(lái)這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)阪嚻谪浬蠈?shí)施了兩個(gè)措施，第一個(gè)從鎳的1807合約上來(lái)看，自從引入這兩個(gè)措施以后，交易量有大幅的提升，目前初步改變了這樣一個(gè)159固定跳躍的預(yù)期，據(jù)市場(chǎng)反映交割套期保值的效率也有所提高，目前我們?cè)邳S金期貨上也實(shí)行這樣的措施。

主持人：謝謝，希望黑色產(chǎn)業(yè)鏈的品種可以更加活躍起來(lái)。

我們進(jìn)入下一個(gè)話題，今年是增值稅下調(diào)的幅度相對(duì)比較大，增值稅下調(diào)對(duì)整個(gè)鋼廠產(chǎn)業(yè)鏈的利潤(rùn)和價(jià)格有什么樣的影響？或者說(shuō)實(shí)際的狀態(tài)是什么樣的？

張秋生：我覺(jué)得作為鋼廠還是有苦水，增值稅下調(diào)作為國(guó)家層面來(lái)為實(shí)體減負(fù)，但是很有可能我們鋼廠沒(méi)有減負(fù)還要多花錢。為什么這么說(shuō)？4月1日增值稅實(shí)行以后，在銷售端我們當(dāng)時(shí)就把3點(diǎn)的稅給我們的下游和客戶。但是在我們與上游交涉的時(shí)候出現(xiàn)問(wèn)題了，這個(gè)就是與我們剛才講的產(chǎn)業(yè)集中度有很大的關(guān)系，首先幾大煤礦一分錢不加，第二個(gè)可能還有一些壟斷性的焦化廠也不繳。那誰(shuí)來(lái)買單？我們自己來(lái)買單。國(guó)家讓利給制造業(yè)，但是制造業(yè)沒(méi)有得利，我覺(jué)得這個(gè)是不合理的。

我覺(jué)得減稅這個(gè)事從國(guó)家層面來(lái)講是有利于下游的制造業(yè)，作為上游來(lái)講，我們認(rèn)為這些企業(yè)應(yīng)該站在國(guó)家的層面來(lái)考慮這些問(wèn)題，更好多礦山都是國(guó)有企業(yè)，應(yīng)該旗幟鮮明的來(lái)支持政府的決策。謝謝！

楊凱：我覺(jué)得張部長(zhǎng)說(shuō)的有點(diǎn)偏頗，實(shí)際上我們焦化企業(yè)打到盈虧平衡線又加了50塊錢，因?yàn)槎际谴髧?guó)企，對(duì)于焦化企業(yè)，焦化企業(yè)在這波行業(yè)是最慘的，鋼廠活的挺舒服的。

主持人：看來(lái)大家都沒(méi)有利潤(rùn)的增長(zhǎng)，這個(gè)利潤(rùn)是給上游拿走了嗎？

楊凱：利潤(rùn)，焦煤企業(yè)現(xiàn)在從這幾年焦煤企業(yè)的利潤(rùn)還是不錯(cuò)的，差不多在400到700，對(duì)于它的價(jià)格來(lái)說(shuō)它的利潤(rùn)還是比較豐厚的，這是事實(shí)。

主持人：從貿(mào)易環(huán)節(jié)增值稅下調(diào)什么樣的影響嗎？

金明：我覺(jué)得影響是立竿見(jiàn)影的，從2018年底開始，很多貿(mào)易商做冬儲(chǔ)，當(dāng)然也有很多貿(mào)易商是做期貨套利的，他們進(jìn)倉(cāng)的點(diǎn)位到增值稅之前都沒(méi)有解套的，這個(gè)單子05合約進(jìn)入5月要交割，流動(dòng)性快不夠了怎么辦？一個(gè)增值稅救了他們，增值稅進(jìn)來(lái)票進(jìn)來(lái)，100塊錢賣出去，趕緊平倉(cāng)。這個(gè)環(huán)節(jié)救了很多人，我們很多的圈內(nèi)的朋友都在做，他們當(dāng)時(shí)在唐山拿帶鋼拋熱卷的很多。一個(gè)增值稅還是立竿見(jiàn)影的，至少走的一半倉(cāng)位，真正下游的話，我們寧波加工中心反饋的結(jié)果，真正做加工的企業(yè)，增值稅降了之后，現(xiàn)在確實(shí)是立竿見(jiàn)影的。

張慧：實(shí)話，這次增值稅的下調(diào)最直接的影響就是基差收益，因?yàn)檫M(jìn)來(lái)票一定是16的稅，賣到5月一定是13的稅，這個(gè)價(jià)差對(duì)基差來(lái)講一定吃得到。對(duì)實(shí)體的貿(mào)易企業(yè)來(lái)講，日常這一塊沒(méi)有什么影響，影響不大應(yīng)該這么來(lái)講。

因?yàn)槲业膮f(xié)議里面大部分的量都是后結(jié)算的，是以到貨以后才結(jié)算的，3月31日后面到貨都是按照13的稅的，銷售出去也是13的稅，所以影響不大。

可能只對(duì)定價(jià)以后的那部分庫(kù)存有點(diǎn)影響，別的也沒(méi)什么太大的影響。

主持人：因?yàn)闀r(shí)間差不多了，我們進(jìn)入最后一個(gè)話題討論，剛才講的對(duì)期貨風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)的需求，還有發(fā)展的趨勢(shì)。張部長(zhǎng)已經(jīng)提了很多鋼廠的需求，焦化對(duì)期現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)管理有什么想法？

楊凱：我們?nèi)A鑫去年8月份申請(qǐng)了倉(cāng)庫(kù)衍生庫(kù)，日照港，現(xiàn)在一個(gè)是現(xiàn)貨端，原先華鑫貨北方鋼廠比較多一點(diǎn)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在逐步把一些國(guó)通過(guò)日照港，逐步開發(fā)一些華東這方面的客戶，一個(gè)是現(xiàn)貨這方面。

期貨這方面基于我們的貿(mào)易量，我們現(xiàn)在常備進(jìn)行一個(gè)正常常規(guī)套保2到5萬(wàn)噸，然后進(jìn)行一個(gè)貿(mào)易量的套保?，F(xiàn)在也在嘗試做一些期權(quán)的配置。

主持人：我想問(wèn)一下金明總，剛才大家也其實(shí)多多少少提到了期權(quán)的問(wèn)題，交易所有沒(méi)有考慮上？

金明：期權(quán)上交所是有同期權(quán)跟期貨品種當(dāng)中有短中長(zhǎng)三期的規(guī)劃，期權(quán)暫時(shí)沒(méi)有特別明顯的規(guī)劃。

主持人：謝謝！

因?yàn)槠鋵?shí)之前實(shí)體企業(yè)對(duì)我們期貨公司也提出訴求，我想問(wèn)一下沈總，您對(duì)于后面的風(fēng)險(xiǎn)子公司參與這個(gè)市場(chǎng)有什么樣的看法？后面會(huì)發(fā)展成一個(gè)什么樣的狀態(tài)？

沈?。何覀€(gè)人覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)子公司是兩極風(fēng)化的，因?yàn)楝F(xiàn)在實(shí)體企業(yè)給的要求非常具體，困難也是非常明顯的。比如說(shuō)一個(gè)做鋼管的廠，需要用帶鋼，一個(gè)月60萬(wàn)噸，這個(gè)體量已經(jīng)非常大了，熱聯(lián)肯定能接得動(dòng)單子，因?yàn)樗麄冇虚L(zhǎng)協(xié)，可以滿足他們的供應(yīng)，但是做風(fēng)險(xiǎn)子公司來(lái)說(shuō)，像這樣的業(yè)務(wù)即使知道這個(gè)套路也沒(méi)法做，大規(guī)模找這個(gè)現(xiàn)貨本身就不現(xiàn)實(shí)。

風(fēng)險(xiǎn)子公司活的，在產(chǎn)業(yè)里面參與的比較得的才能活的下來(lái)，只做基差套利，我認(rèn)為行的不會(huì)太差，只有深度的參與，才能在里面賺到一些錢。有些利潤(rùn)不是知道怎么賺，而是你知道怎么賺是沒(méi)有條件賺。比如說(shuō)南北的價(jià)差，但是你有南方的經(jīng)銷公司和北方的競(jìng)銷公司嗎，沒(méi)有這個(gè)東西就賺不到這個(gè)錢，只有深度參與才能賺到錢，如果不深度參與的話，風(fēng)險(xiǎn)子公司我自己了解到，絕大部分他們做基差還不，很多都是以資金業(yè)務(wù)為主，未來(lái)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈能深度參與的人，希望以后真正做大的，如果參與的比較少的話，我覺(jué)得空間不太大。

主持人：其實(shí)還是要服務(wù)好實(shí)體才有生存的空間。

沈?。阂?yàn)閷?shí)體客戶要求是非常非常具體的，需求是非常強(qiáng)烈的，看能不能有效的服務(wù)他。

主持人：張慧總怎么看，基差貿(mào)易感覺(jué)越來(lái)越擁擠，參與者越來(lái)越多，后期以怎樣的趨勢(shì)發(fā)展，您什么看法？

張慧：首先我們說(shuō)基差貿(mào)易是一種貿(mào)易模式，這個(gè)模式不復(fù)雜，很簡(jiǎn)單。只需要判斷基差的方向就可以了，一個(gè)是波動(dòng)，還有一個(gè)是收斂，就是這兩個(gè)特點(diǎn)。依據(jù)這兩個(gè)特點(diǎn)做判斷就可以做基差貿(mào)易，實(shí)際上基差貿(mào)易后面發(fā)展，它一定是依附于我們實(shí)體企業(yè)存在，它的障礙不僅僅是模式的障礙，是渠道的障礙。

因?yàn)榍赖姆e累不是一朝一夕的東西，學(xué)起來(lái)挺快，積累幾年對(duì)基差貿(mào)易有一個(gè)理解，但是建立渠道是要花很大的成本的，就是剛才我講的貿(mào)易環(huán)境有點(diǎn)惡化的。

主持人：感謝各位的分享，留幾分鐘跟場(chǎng)下互動(dòng)一下，留兩個(gè)問(wèn)題。

提問(wèn)：您好，我想問(wèn)一下楊總，現(xiàn)在環(huán)保的比較趨嚴(yán)的情況，對(duì)企業(yè)的利潤(rùn)有什么影響？如何應(yīng)對(duì)？謝謝！

楊凱：現(xiàn)在這一段時(shí)間，差不多今年年后，剛開始2月底、3月初的時(shí)候是先以山西臨汾地區(qū)進(jìn)行一個(gè)環(huán)保限產(chǎn)，隨后是河北，包括衢州也開始環(huán)保限產(chǎn)了。環(huán)保限產(chǎn)對(duì)焦化企業(yè)肯定有影響的，如果焦化企業(yè)進(jìn)行一個(gè)限產(chǎn)的情況下，產(chǎn)能利潤(rùn)率就會(huì)不足，產(chǎn)能利潤(rùn)率不足，比如說(shuō)這段時(shí)間焦化企業(yè)，現(xiàn)貨差不多漲了50到100塊錢，在沒(méi)漲之前，焦炭連上副產(chǎn)品，差不多在盈虧0到50之間，甚至部分焦化企業(yè)還有虧損。

如果限產(chǎn)的程度比較高的話，化廠對(duì)焦炭的補(bǔ)充也是有所下降的。限產(chǎn)在黑色產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)怯幸欢ǖ某杀局危聦?shí)上算總賬，是賣的多薄利多銷賺錢，還是價(jià)格高賺錢，現(xiàn)在限產(chǎn)的話對(duì)目前情況下對(duì)焦化企業(yè)利潤(rùn)這方面，只是起到一個(gè)基礎(chǔ)的成本支撐，然后在利潤(rùn)貢獻(xiàn)這方面沒(méi)起到多大的作用。

提問(wèn)：想問(wèn)一下，因?yàn)椴恢故俏覀冊(cè)诤谏a(chǎn)業(yè)鏈大型的生產(chǎn)企業(yè)和大型的貿(mào)易商現(xiàn)在在參與期限方面的業(yè)務(wù)比較多，我們也了解到小型的鋼廠和貿(mào)易商，他們也有這方面的訴求。但是在執(zhí)行那一方面我們發(fā)現(xiàn)小型的貿(mào)易商和小型的生產(chǎn)企業(yè)，在執(zhí)行現(xiàn)有的一些可行的期限的套保的方案上面，可能會(huì)遇到像大型企業(yè)遇不到的問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)臺(tái)上的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)于黑色產(chǎn)業(yè)鏈的參與者，他們?cè)谄谙薜臉I(yè)務(wù)方面有一些什么創(chuàng)新的建議？還有對(duì)他們未來(lái)的發(fā)展方向，是不是像沈總說(shuō)的一樣，就是一個(gè)被淘汰的命運(yùn)？

主持人：沈總回答一下。

沈?。何蚁雀幌?，我沒(méi)有這么講，我是說(shuō)是個(gè)人看法不代表任何人，我沒(méi)有說(shuō)淘汰。

其實(shí)我們的交易對(duì)手很多都是小型貿(mào)易商，我們希望跟他合作的時(shí)候，也能幫他們從小型變成中型，從中型變成大型。

你剛才說(shuō)的問(wèn)題里面，說(shuō)的是小型貿(mào)易商在執(zhí)行層面可能有問(wèn)題，這個(gè)是真實(shí)的。因?yàn)槲覀兣龅胶芏嗟馁Q(mào)易商，他們也知道是怎么回事，也知道怎么做，只是在做的時(shí)候，他們的思維模式?jīng)]有完全的轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，期貨盤面拋空了，已經(jīng)掙錢了，拿著現(xiàn)貨等著它再漲回原來(lái)的，不是掙的更多嘛。本身交易的或者，貪婪是伴隨著的，沒(méi)法克服的，你在市場(chǎng)里面不斷鍛煉和總結(jié)的，才能找到正確的路。

這個(gè)可能也不能一概而論，小型的貿(mào)易商他們做期限的目的可能沒(méi)那么直截了當(dāng)，就是賺基差的錢，這個(gè)是本質(zhì)上不一樣的地方。

還有資金層面，貿(mào)易商它的資金都是滾動(dòng)的在用的，有的時(shí)候明明做進(jìn)去了，難免被套牢一段時(shí)間，大的企業(yè)可以加倉(cāng)，小型貿(mào)易商沒(méi)有這個(gè)實(shí)力跟大企業(yè)一樣的做法。

這是我自己的理解，沒(méi)有說(shuō)被淘汰。

主持人：謝謝各位專家的分享，我們這個(gè)環(huán)節(jié)結(jié)束了。